{"id":416,"date":"2009-10-19T20:06:10","date_gmt":"2009-10-19T20:06:10","guid":{"rendered":"http:\/\/www.grupodedialogo.org.pe\/?p=416"},"modified":"2009-10-19T20:06:10","modified_gmt":"2009-10-19T20:06:10","slug":"debate-sobre-el-aporte-voluntario","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.grupodedialogo.org.pe\/website\/debate-sobre-el-aporte-voluntario\/","title":{"rendered":"Debate sobre el aporte voluntario"},"content":{"rendered":"

Paul Pilco<\/strong><\/h3>\n

\"paul-pilco\"<\/strong><\/p>\n

Estimad@s amig@s<\/p>\n

Reciban un saludo cordial. Creo que ser\u00eda oportuno – hablando del D\u00eda de la resoluci\u00f3n de conflictos – que para la pr\u00f3xima reuni\u00f3n del GDMDS se incorpore el <\/strong>tema del aporte voluntario, cu\u00e1l es el nivel de ejecuci\u00f3n, un an\u00e1lisis de su impacto, y qu\u00e9 empresas han cumplido con implementarlo y qu\u00e9 cambios se han producido en los territorios comunales con intervenci\u00f3n minera.<\/p>\n

<\/strong><\/p>\n

La informaci\u00f3n existente en el MEM es limitada y no ayuda a evaluar con la precisi\u00f3n del caso el verdadero impacto de esta contraprestaci\u00f3n, que como saben ustedes, reemplazo a la propuesta del impuesto a la sobreganancias.<\/p>\n

\n

Miguel Santillana<\/strong><\/h3>\n

\"santillana\"
\n<\/strong><\/p>\n

Estimados Sres.<\/p>\n

me parece pertinente que a \u00a0tres a\u00f1os de la firma del Decreto que normaba la firma de los acuerdos bilaterales Estado-empresa se haga una evaluaci\u00f3n como sugieren. \u00bfQu\u00e9 funcion\u00f3 y qu\u00e9 no? \u00bfLas empresas privadas demostraron ser m\u00e1s eficientes que el Estado?<\/em><\/p>\n


\nLo que tambi\u00e9n ser\u00eda bueno es que alguien haga una exposici\u00f3n t\u00e9cnica de qu\u00e9 era la propuesta<\/em> del impuesto a las sobreganancias (hasta el d\u00eda de hoy es un discurso), cu\u00e1l era la tasa, si era uniforme por actividad extractiva, si era por ley promedio de cada mina, si hab\u00eda un precio l\u00edmite superior por metal o por gal\u00f3n de crudo que hac\u00eda que el mecanismo opere, cu\u00e1ntas empresas quedaban fuera del mercado por su aplicaci\u00f3n, si el mecanismo operaba a favor de la empresa cuando hab\u00eda recesi\u00f3n. Se deber\u00eda hacer un balance tentativo de esa propuesta y si evaluar si ten\u00eda sentido econ\u00f3mico m\u00e1s all\u00e1 del pol\u00edtico.
\nTodo lo anterior en aras del aprendizaje<\/p>\n

Carlos Aranda<\/h3>\n

\"carlos-aranda\"<\/h3>\n

Pero antes de preguntar si el Aporte Voluntario funcion\u00f3 o no, sugiero que se consideren las siguientes premisas:<\/p>\n

1.- El Aporte Voluntario apuntaba a trabajar los aspectos de Educaci\u00f3n, Salud y Nutrici\u00f3n, principalmente. Todo ello en zonas econ\u00f3micamente deprimidas y con altos \u00edndices de carencias en dichos rubros.<\/p>\n

2.- Siendo honestos, \u00bfEs posible que en tres a\u00f1os se pudiera contar con avances SIGNIFICATIVOS que demuestren que los fondos han podido reducir o resolver los problemas que vienen de a\u00f1os sino d\u00e9cadas?<\/p>\n

3.- Si bien es cierto que los fondos son m\u00e1s del sector privado, la ejecuci\u00f3n de los proyectos consideran la participaci\u00f3n de los gobiernos y entidades locales.\u00a0 Ello porque se apuntala lo del desarrollo participativo.\u00a0 O sea que tan libre de injerencia gubernamental no est\u00e1.<\/p>\n

4.- Entre Aporte Voluntario o Impuesto a las Sobreganancias, \u00bfEn tres a\u00f1os, habr\u00eda diferencia en el progreso en estos rubros?\u00a0 Comparemos con la ejecuci\u00f3n del uso de los fondos del Canon Minero y de las Regal\u00edas en los \u00faltimos tres a\u00f1os tambi\u00e9n.<\/p>\n

5.- Sugiero se revisen los \u00faltimos tres reportes del \u00cdndice de Desarrollo Humano para el Per\u00fa, que llaga a nivel distrital.\u00a0 Por lo menos se utilizar\u00edan datos con menos sesgos.<\/p>\n

Concuerdo con lo que se\u00f1ala Miguel Santillana, en el sentido que lo del Impuesto a las Sobreganancias es m\u00e1s un discurso que una definici\u00f3n clara.\u00a0 Partiendo de las premisas se\u00f1aladas, me parece que la respuesta a las preguntas de si el Aporte Voluntario funciona (porque todav\u00eda sigue vigente) y si hubiera sido mejor el Impuesto a las Sobreganancias, es compleja.\u00a0 Por ejemplo, hay proyectos que enfocaron la capacitaci\u00f3n de maestros de primaria y secundaria, \u00bfc\u00f3mo se mide si ha sido efectivo o no en tres a\u00f1os?; el tema de desnutrici\u00f3n incorpora no s\u00f3lo mejora el acceso a alimentos, sino mejoras en h\u00e1bitos alimenticios, en atenci\u00f3n a otros aspectos de salud, etc.\u00a0 \u00bfc\u00f3mo se mide si ha sido efectivo o no en tres a\u00f1os?; y as\u00ed etc. Por tanto, considero que\u00a0 \u2013hasta cierto punto- la pregunta puede resultar injusta a s\u00f3lo tres a\u00f1os de implementaci\u00f3n de los proyectos bajo el Aporte Voluntario.<\/p>\n

Paul Pilco<\/h3>\n

\"paul-pilco\"<\/h3>\n

Vayamos a lo concreto. Se\u00f1alar que es \u00abinjusta\u00bb una revisi\u00f3n o evaluaci\u00f3n de los avances de aporte voluntario, da a entender que existe el temor de que se aborde este tema y se conozca lo que viene ocurriendo. Quiz\u00e1s en algunas zonas est\u00e9 funcionando los fondos locales o regionales, pero en otras, se requiere pues que se conozcan sus debilidades y limitaciones. \u00bfparticipativo? \u00bfqu\u00e9 no est\u00e1 libre de injerencia gubernamental?…podr\u00eda explicar mejor el se\u00f1or Aranda, eso de la \u00abinjerencia gubernamental\u00bb…que yo conozca, las empresas son las que tienen la iniciativa en estos procesos incluso en algunas ni siquiera est\u00e1n conformados estos comit\u00e9s participativos e incluso gobiernos locales y\/o regionales, como el caso de Apur\u00edmac, miran desde lejos como se desenvuelve este aporte.<\/p>\n

Y sobre el impuesto a las sobreganancias, si es un discurso o no, aspecto que preocupa el se\u00f1or Santillana, su propuesta se dio en un contexto que mereci\u00f3 incluso la atenci\u00f3n de destacados especialistas tanto nacionales como extranjeros que opinaron sobre la pertinencia de este impuesto. Claro est\u00e1, fue la SNMPE que salt\u00f3 hasta el techo cuando fue anunciado. Si pues, es tarea de los amigos del GDM que se convoque a las personas m\u00e1s id\u00f3neas para que nos ilustren al respecto. Yo propondr\u00eda a Humberto Campod\u00f3nico o en el mejor de los casos a Pedro Franckie para que nos hablen al respecto.<\/p>\n

Sobre las comparaciones, que alude el se\u00f1or Aranda, respecto al canon minero y las regal\u00edas, sabemos perfectamente cu\u00e1l es el cuello de botella y de d\u00f3nde vienen las responsabilidades, pero discutamoslo…el asunto concreto, es que el canon minero, es un \u00f3bolo, un mendrugo, un ripio (algo m\u00e1s del 2%) frente a las utilidades anuales obtenidas por la venta de los minerales. O si no, hagamos un simple ejercicio matem\u00e1tico.<\/p>\n

Miguel Santillana<\/strong><\/h3>\n

\"santillana\" <\/strong><\/p>\n

Estimado Sr. Pilco,<\/p>\n

Precisamente las matem\u00e1ticas son su problema. La belleza de las matem\u00e1ticas es que son precisas, no admiten dudas ni ideolog\u00eda. Otra cosa es la interpretaci\u00f3n que las personas le quieren dar a los resultados. Lo bueno de las matem\u00e1ticas es que acotan el tema, cortan el floro. Desbaratan mitos y leyendas.
\nHay errores de concepto fatales, que le permiten decir cosas que no son ciertas. El canon minero no es un \u00f3bolo. El canon es una retribuci\u00f3n a la zona donde se extrae el recurso. Nace del impuesto a la renta de la empresa extractiva que opera en la zona. El impuesto a la renta es del orden del 30% en el Per\u00fa. El 50% de \u00e9sta cifra vuelve a las regiones y municipios.
\nEl \u00f3bolo minero es una contribuci\u00f3n \u00abvoluntaria\u00bb. Es un arreglo entre cada empresa minera firmante de un contrato con el Estado. Fue una salida pol\u00edtica a una coyuntura electoral y post electoral. Tal es as\u00ed que dura s\u00f3lo 5 a\u00f1os, bajo ciertas reglas b\u00e1sicas; i) ning\u00fan nuevo impuesto al sector, ii) que los precios de los metales no bajen de un nivel.
\nSobre el impuesto a la sobreganancias, me encantar\u00eda ver los n\u00fameros y respuestas a las preguntas que hice en mi entrega anterior. Insisto, hasta hoy es s\u00f3lo un discurso sin sustento t\u00e9cnico. Si en la coyuntura de precios muy altos cobramos sobreganancias, cuando los precios est\u00e9n bajos \u00bfsubsidiamos las p\u00e9rdidas de las empresas? Pedro Franke es muy buen economista para temas de pol\u00edtica social, de esto sabe poco o nada. Humberto Campod\u00f3nico ha escrito bastante desde su columna en La Rep\u00fablica, pero mucho de sus c\u00e1lculos parecen haber sido hechos en una servilleta cuando tomaba un caf\u00e9. Buena intuici\u00f3n, pero no basta para justificar una pol\u00edtica econ\u00f3mica (son como los c\u00e1lculos de Hernando de Soto para su libro El Otro Sendero, al oj\u00edmetro). Si se cobra impuestos a la sobre ganancias de las empresas, \u00bfc\u00f3mo se les debe compensar por los mayores costos operativos por trabajar en un pa\u00eds como el Per\u00fa?\u00bfCu\u00e1nto m\u00e1s gastan las empresas en seguridad por operar en el Per\u00fa donde se supone que hay un Estado que se encarga de la seguridad p\u00fablica y jur\u00eddica? En UK o USA, el Estado ha impuesto nuevas normas tributarias en situaciones especiales, pero las empresas operan en un pa\u00eds que funciona.
\nEn lo que estoy de acuerdo con el Sr. Pilco es que si es tiempo para hacer una evaluaci\u00f3n de lo hecho hasta el momento con el \u00f3bolo minero.Han pasado tres a\u00f1os.
\nComprendo las observaciones del Sr. Aranda, la incidencia en variables sociales toman tiempo. Lo que me gustar\u00eda que comuniquen las empresas qu\u00e9 es lo que han hecho, c\u00f3mo lo han hecho, qu\u00e9 problemas tuvieron que enfrentar, etc. En otras palabras pido que me cuenten el proceso y hacer una evaluaci\u00f3n del mismo. No necesariamente, evaluar si llegaron a la meta u objetivo o no.
\nUna empresa l\u00edder como Antamina creo que no se har\u00eda ning\u00fan problema en hacer una presentaci\u00f3n pues s\u00e9 que hay una gerencia profesional del Fondo Mienro Antamina. \u00bfHay otras empresas que puedan mostrar lo que han estado haciendo?
\nCreo que las empresas deben comunicar pues si no est\u00e1n expuestas a posiciones como las del Sr. Pilco y gente parecida.<\/p>\n

Paul Pilco<\/strong><\/h3>\n

\"paul-pilco\"<\/strong><\/p>\n

Qu\u00e9 manera de raju\u00f1arse se\u00f1or Santillana. Ese gusto por hacerse notar cada vez es m\u00e1s evidente, como ese desproporcionado comentario suyo que en el Per\u00fa los mineros artesanales son narcotraficantes o todo lo que sea contrario a la miner\u00eda huele a coca\u00edna, l\u00e1tex de opio, etc… Para precisarle que el significado de \u00ab\u00f3bolo\u00bb,\u00a0no es un error\u00a0de concepto que usted hidalgamente me atribuye. Para su conocimiento, \u00f3bolo, significa peque\u00f1a cantidad…y cuando me refer\u00eda al canon minero, se\u00f1or Santillana, me refer\u00eda exactamente a eso…el canon minero es un \u00ab\u00f3bolo\u00bb frente a todo lo que\u00a0han ganado las empresas mineras. Seguimos haciendo del floro, un ejercicio literal?<\/p>\n

Carlos Aranda:<\/strong><\/h3>\n

\"carlos-aranda\"<\/strong><\/p>\n

Partiendo de la detallada respuesta de Miguel, s\u00f3lo me queda precisar que no estoy en contra de que se eval\u00fae lo hecho por el Aporte Voluntario.\u00a0 S\u00f3lo se\u00f1al\u00e9 que PODRIA resultar injusta la pregunta de tener la intenci\u00f3n de demostrar que el avance ha sido poco significativo.\u00a0 De hecho, la evaluaci\u00f3n se hace todos los a\u00f1os y la demanda el propio gobierno.\u00a0 Lo que s\u00ed falta, como se\u00f1ala Miguel, es que haya una mayor difusi\u00f3n de esta informaci\u00f3n.\u00a0 La SNMPE hace un esfuerzo publicando un consolidado de esta informaci\u00f3n (ver: http:\/\/www.snmpe.org.pe\/pdfs\/Folleto_Informativo_2009.pdf<\/a>)<\/p>\n

Adem\u00e1s, le aclaro al Sr. Pilco lo siguiente: los proyectos que abordan el Aporte Voluntario no se hacen porque a la empresa le da la gana. \u00a0Se hacen en coordinaci\u00f3n con las entidades locales, tanto pol\u00edticas (Ministerios, Municipalidades, directivas comunales, etc.) como sociales (vaso de leche, productores locales, etc.)\u00a0 Esta coordinaci\u00f3n cumple con el objetivo de evitar duplicidad o contradicci\u00f3n en esfuerzos de desarrollo.\u00a0 Estoy seguro que si las empresas salieran a trabajar en proyectos desprovistos de esta coordinaci\u00f3n, personas como el Sr. Pilco ser\u00edan las primeras en saltar y acusar a las empresas de no tomar en consideraci\u00f3n a las poblaciones.\u00a0 Estos proyectos de desarrollo tambi\u00e9n deben pasar por el SNIP, as\u00ed que injerencia gubernamental s\u00ed hay.\u00a0 Por ello, Sr. Pilco, se\u00f1al\u00e9 que estos proyectos cuentan con la presencia gubernamental. No considero que ello sea negativo, toda vez que alguna entidad gubernamental (nacional, regional o local) deber\u00e1 asumir la gesti\u00f3n una vez plasmado el proyecto. \u00a0Sobre Apur\u00edmac, al contar con poca presencia de operaciones mineras (la mayor\u00eda son de exploraci\u00f3n) el aporte voluntario es bastante menor.<\/p>\n

El Aporte Voluntario puede ser considerado como un \u201c\u00f3bolo\u201d por algunos, pero considero que la fuente de ese calificativo despectivo puede provenir del entendido \u2013repito, por algunos- que las ganancias de las empresas deben ser mantenidas dentro de ciertos \u201crangos\u201d artificialmente establecidos. \u00a0Eso no es hacer empresa, por si acaso.\u00a0 La mayor responsabilidad social de una empresa es el ser rentable, porque si no lo es, los trabajadores no son bien remunerados o \u2013peor a\u00fan- se quedan sin trabajo.\u00a0 Sin una empresa rentable, no se pagan m\u00e1s impuestos, que luego revierten al tesoro p\u00fablico para desarrollo nacional. \u00a0Sin una empresa rentable, el canon es menor y \u2013como en el caso que debatimos- el Aporte Voluntario y otras inversiones de desarrollo social local tampoco se dar\u00edan.\u00a0 \u00bfPagar 30% de impuestos le parece poco, Sr. Pilco?\u00a0 Bien, entonces sea usted el primero en pagar el porcentaje que crea que es justo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Paul Pilco Estimad@s amig@s Reciban un saludo cordial. Creo que ser\u00eda oportuno – hablando del D\u00eda de la resoluci\u00f3n de conflictos – que para la pr\u00f3xima reuni\u00f3n del GDMDS se […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[51],"tags":[],"class_list":["post-416","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-noticias"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.grupodedialogo.org.pe\/website\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/416","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.grupodedialogo.org.pe\/website\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.grupodedialogo.org.pe\/website\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.grupodedialogo.org.pe\/website\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.grupodedialogo.org.pe\/website\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=416"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.grupodedialogo.org.pe\/website\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/416\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.grupodedialogo.org.pe\/website\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=416"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.grupodedialogo.org.pe\/website\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=416"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.grupodedialogo.org.pe\/website\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=416"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}